在大兴区新兴产业促进服务中心、国家新媒体产业基地主办，人民金服、钛媒体集团和天童数字科技等多个单位承办的“2018北京数字经济论坛 · 区块链应用创新峰会”上，来自金融、行业的几位嘉宾就区块链技术发展的未来和可能会遇到的问题进行了热烈的讨论，分享了对行业的观察。
主持人：钛媒体集团及链得得创始人及CEO 赵何娟
对话嘉宾：
北美区块链基金会创始人 覃文延；
翼帆数字科技（南京）有限责任公司总裁 夏平。
以下为高端对话全文，经链得得App现场编辑整理如下：
主持人赵何娟：上午的几位演讲嘉宾都讲得非常精彩，也让我们第一次从金融到实业，到教育等等各个方面都听到很多真知灼见。我今天也跟几位嘉宾交流，虽然我们一直在关注区块链，跟踪区块链，但是我也是第一次知道，比如像民生银行，像夏博士，已经有这么多实际应用到各个场景非常前沿的发展，这个也是让我出乎意料的。
在接下来的高峰论坛的环节，我们很有幸邀请到了三位非常顶尖的专家，跟我们再继续一起来探讨区块链技术发展的未来和可能会遇到的一些问题。
接下来，我分别邀请上几位专家。首先有请中国人民银行金融科技研究中心区块链首席专家周珏先生，有请北美区块链基金会创始人覃文延先生，有请翼帆数字科技（南京）有限责任公司总裁夏平先生。
第一个问题想问周珏先生，现在看到所有的区块链行业的人都在翘首以盼央行的政策，作为央行科技研究中心的首席区块链专家，能不能请您先跟我们谈一谈目前来说央行现在大致的态度是怎么样的？
周珏：首先，我自己的观点跟央行的观点大方向是一致的，如果有些细节不太一致的话，请各位谅解。从公开的报道能很清楚看到，人民银行对于区块链技术本身应该是支持的态度，包括央行有个数字货币研究所，跟深圳市政府成立了一个金融研究院，其实是一个单位，现在正在基于区块链技术，在大湾区做一个跨境金融贸易平台。
事实可以看到，人民银行对于区块链技术本身是很支持的。从人民银行很多领导的发言也能看出来，对整个区块链技术的支持力度也很大，包括地方政府，前段时间上海的会议上，央行领导也出席讨论区块链技术在实体经济的应用。但是强调一点，支持区块链技是因为它能够给实体经济脱虚向实带来好处，这个层面上政策是完全支持的。但技术如果用到歪门邪道，或者完全虚的地方，从这个角度来讲肯定有很大问题。
讲一下金融研究中心在区块链方面的探索：
区块链技术在很多地方都有应用，包括在金融领域。区块链技术刚出来的时候大家很关注，现阶段纯金融比较难，但是跟实业、泛金融，包括供应链金融，这类与实体结合比较紧密的地方，可能存在应用场景。央行本身来讲，包括跨境的场景也是在探索，这个后面可能会再详细介绍。
主持人赵何娟：央行目前也有数字货币研究中心和金融研究中心，都在做相关的探索，您觉得现在遇到的难题或者问题主要有哪些？
周珏：区块链技术应用的挑战其实是分几个方面，我总结一下，大概分三个方面：一个是技术方面；一个是业务方面；最后一个是标准的问题。
这是一个新技术，金融行业要用的话，首先面临的挑战是为什么要用这个技术、用这个技术的必要性，用这个技术的好处。金融行业是IT行业，是相对比较保守的行业，新技术不会第一时间应用在金融行业。金融行业偏稳定，很多时候都是在别的行业应用成熟后再往金融行业迁移。
因为区块链火得太快了，金融行业面临着一个压力，外面都把这个技术讲的很好，我们为什么不用呢？我们也从这个角度进行了很多尝试探索。
主持人赵何娟：刚才周老师有讲，其实金融领域是最求稳的，可能最不会最先被技术去改变和变革的领域。在您自己作为技术应用的业内人士来说，您感觉现在哪些领域的推进速度相对较快？哪些领域遇到的阻力最大？
夏平：首先，刚才周总的观点我完全认可。就现在的区块链的应用来说，一方面，从技术的角度，实话说目前区块链技术相对处于新生，不是很成熟的阶段。第二，从业务角度，我们经常会问到，为什么要用区块链？这个问题很实际，也很诚恳。在区块链应用当中，最核心的东西不是技术的应用，而是业务流程的重构。因为运用区块链技术以后，第一，它处在多主体、多协同的环境当中，这跟过去一家以我为主的思维方式完全不一样。要打破这种思维方式，其实是目前应用最困难的方面。
区块链和金融似乎有一种很天然的关系，可能归置于当初比特币或者记账这件事情的本身就是金融行业最基础的动作。但实际上针对区块链，另外大家讨论最多的就是提供信用机制。从这个角度上考虑，其实金融行业真不是特别好的应用场景。为什么？
大家都知道，金融行业本身就是强信用环境，从提供信用机制来说，更多应该是从弱信用环境着手，这是我们经常在思考中会遇到的，称之为悖论也好，称之为矛盾的地方也好。实际上从另外一个角度上来说，金融行业里面也有一些行业本身难以全面涉及的，或者弱信用的环境。比方说我们曾经反复提到的中小为企业的“融资贵”和“融资难”问题，对中小为企业而言，这个问题最核心的事情，不是金融行业传统的风控等各种方式，核心问题在于传统的金融机构无法进行有效采集和论证。这实际上是它最大的问题，而恰恰是金融行业把区块链技术应用好，我们就能够解决这方面的问题，这是区块链技术以及实体经济和金融机构能够有效结合的一个出发点。
主持人赵何娟：特别好。现在钛媒体和链得得在美国建立了美国公司，美国公司现在有一位美国合伙人，在美国最大的银行美国银行曾经工作了快二十年，她也是毅然决然投入区块链行业。这让我想起她跟我说的一句话，她在银行后台做了十几年风控，做到了银行的资深董事总经理，算是中高层，也可以算是最高层的华人代表。
她说：“区块链技术几乎能够让整个部门里面大概一半的人失业，能够取代银行系统后台一半的工作人员。”这是很可怕的事情，真要变革金融行业的话，应该也是很快的事，在这个行业里的人都已经感受到了威胁。覃总跟我们分享一下美国正在发生的变化，以及怎么来看整个行业大变革这个事？
覃文延：来到现场，感觉到第一点是北京市政府，特别是大兴区政府能够把区块链放在这么一个重要的位置上，这让我感觉到很振奋。说到区块链技术，因为我有来自IBM的技术背景，还有银行和保险的经验，我在北美工作了十八年，大概了解到的情况是这样的：
北美体系比较完备，金融风控、监管手段层级也都分得很清楚，在哪个点上是合规还是不合规都很清楚。高风险或者低风险的投资类、证券类的相关法规是现成的，你要做的事情只要对着做就行了。
因为我来自加拿大，目前为止我了解到加拿大的政策是世界上最宽松的，真正可以做到法无禁止即可为，在区块链方面的政策很开明。做交易所不是不可以做，但要管理到现金，而管理现金的话是有相关监管政策的。如果涉及到融资，不管你是拿数字资产来融资，或者是拿现金来融资，都有很强的监管能力。可是当数额达到一定额度时，它又有很强的KLC逻辑。
我在中国、加拿大、美国这几个地方走，想跟大家分享中外之间的差别。目前为止，中国存在两极分化。
在区块链应用方面，做技术的只谈技术，一上来只谈tps，没有意识到区块链应用已经不是改造生产关系，而是重新构造。中国人都喜欢讲三体，区块链所构建的东西，是在给人们构建新的维度，当你在这个维度的时候可以降维打击原来的模式，它不是简单的游戏。中国搞技术的人一上来就讲技术，从技术来说不是不可以，但是技术的人了解的深度和广度还不够。区块链技术是混合的模式，既能满足去中心化的要求，也能满足中心化的监管要求；既可以做到风险很高的平台，也可以做到风险很低的平台。
第二个极端，讲区块链都在讲数字货币，大家都去炒币了，各种一拥而上，形成量级分化的模式，我们看了也很着急。
从我的角度来看，现在在中国最正确的事有两个事，第一个是溯源，第二个是供应链金融场景。2016年我就跟中国人民银行讲过供应链，区块链的应用还可以分得更细一点。
第一类应用，从产业端来讲，产业的区块链应用，无论在哪儿都可以，因为从技术的角度是分布式容错系统，用容错的模式来解决系统很多性能、效率、资产和可信的问题；
第二类应用，我个人认为是资产类应用，但不涉及到金融。区块链的核心是建立信任机器，是建立价值引擎。如果没有价值网络的建立，区块链的应用是无用的，效率很低；
第三类应用是证券和泛金融类，证券、保险、银行业这样的区块链应用。刚才我讲了供应链金融场景在金融里面只是一个案例。首先冲击的是银行工作人员，如果DTCC（美国交易后金融服务公司）全部用区块链来实现，可以不用运现钞车，瞬间结算和清算的人将失业，IBM就抓准了分布式账本系统。另外，三分之一去做结算清算已经被裁掉了，北美现在很多银行在裁员状态，把原来传统部门转移到区块链部门，但不一定叫区块链，可能叫分布式记账。
在金融体系里，金融完全数字化已经很多年了，是不是叫区块链没所谓的。
主持人赵何娟：董院长认为中国现在真正懂区块链底层技术的团队不超过10个。所以我想请问一下周珏老师和夏博士，您觉得你们带领的团队是懂区块链技术的团队吗？是这十个团队之一吗？也再问一下覃总，看了中国、美国这么多项目，您大概认识多少真正有区块链底层技术的团队？
周珏：实事求是，我们是偏应用型的团队。虽然是应用项目，并不是说我们对区块链底层并不了解，这是不对的，要用的话肯定要了解。我们除了做应用还在做评测，根据我们这两年的评测，包括我们的应用实践来讲，区块链技术底层到现在已经好了很多，但发展整体还是比较初级。
我们去年做了一个评测，目前国内几个主流区块链项目，所谓联盟链发展成熟度还是远远不够，今年可能相对会好一些。但总体来讲，人家说十个，某种程度来讲我可能要求更高，真正要用到生产型，基于公链部署的联盟基础架构能达到我们要求的更少。
夏平：您提的这个问题其实挺尖锐的。我们选择区块链应用的原因是，当时看了上百家区块链公司，我们不敢说了解全部，但也看了大概，大部分公司都在宣称自己在做平台和底层技术。技术和应用一直都是一个扁担的两头，光靠技术没法儿撑起技术在行业的快速发展。做应用以后我们才深刻感觉到，这一两年但凡说自己在做技术的人很多都是在象牙塔里面，很大意义上来说他们不了解应用实际上最需要的是什么。今天在这里可以跟大家说，从做应用出发，并不代表不重视底层技术。相反从这个时刻开始，我们会把越来越多的力量回注到底层发展当中。而底层技术的发展当中，我们也会聚焦在数据的溯源和流通。我们认为这个方面是未来区块链技术成熟和发展最重要的一个方面。无论是药品、食品的溯源、资金流的监管，其实最终都可以归结到数据的溯源和流通。而数据溯源，大家都说数据是一种新的社会财富，既然是社会财富，它的溯源和流通就至关重要。从这个角度来说，回答您刚才的问题，我认为目前来说区块链技术确实还处于很早的阶段，但在这个阶段，即使对现有的技术理解非常充分，其实也没那么重要。
覃文延：我发表自己不一样的观点。中国区块链应用是倒金字塔型，中国技术是金字塔的顶尖，但是它是在最底下的，银行、保险、政府的应用在上面。这个倒金字塔怎么站立得稳很重要，我非常同意倪院士等几位专家的观点，董院长讲中国有十个团队了解区块链技术，我认为是很谦虚了。在我了解的团队中，特别是我见到的多伦多和硅谷遇到的技术极客们，我可以这么说，中国目前为止没有真正的区块链技术公司。现在还很早，比1995、1996年互联网的情况还要早。
从我了解的角度，目前应用还是非常初级。千万不要认为区块链不是一个独特的技术，IBM在数据库领域每年以1000亿美元的市场份额独立成长，这跟银行或者金融机构是否使用数据库技术没有关系。IBM在区块技术也存在非常大的体量。
就我所了解的核心技术来讲，有非常重要的两层：一个是溯源，数据上链前的可信程度，如果没有完整的区块链技术，上了链会是假的数据；第二个是供应链金融场景，我们都讲应收、应付、多层级流转、提现。如果链上的资产不是原生资产，资产的可信度和可靠性得不到保障，溯源和供应链金融场景瞬间坍塌非常可怕。
从技术派的角度讲，我们应该很深入的掌握技术，也非常符合中国政府、学界、科技界对于区块链底层技术，用技术科技来驱动社会来改造生产关系的模式，如果没有很强有力的可信数据去驱动是不可信的，就是倒金字塔型，数据站在底下很可怕。这是我个人的观点。
主持人赵何娟：谢谢各位嘉宾，因为时间关系，希望在会后继续探讨相关问题。刚才听完几位嘉宾分享，我发现大家都有一个共识。一是区块链技术和应用都处于非常初期和早期的阶段，这个阶段意味着对中国有巨大的机会。加拿大也好，北美也好，也没比我们先进多少，大家都是在一个起跑线上，所以我们面临更多的是机会。也正像倪院士刚才总结所说的，我们需要更多区块链应用，也需要打造更好更开放的区块链生态，需要政府更多对区块链全方面扶持。今天大兴区区长、副区长几位领导都还在，相信大兴区也会有更多好的相关环境给到区块链的创业者和创新者们能够更好落地。
谢谢大家，高峰论坛到这里暂告段落。
由大兴区新兴产业促进服务中心、国家新媒体产业基地主办，人民金服、钛媒体集团和天童数字科技等多个单位承办的“2018北京数字经济论坛 · 区块链应用创新峰会”，将于9月21日召开，上百位区块链杰出精英，将共同发出北京区块链最强音。
